Thorn написа: ↑29 Юни 2025, 12:19
В смисъл, в толкова ранна епоха е трудно да се намерят свидетелства за забележимо социално разслояване, камо ли за робство, при това толкова развито, че и да има далечна търговия с роби. Затова ми е интересно как археологически са определили, че индивидите с този генотип са били на дъното на социалната стълбица? Погребения без инвентар, погребения на необичайни, непрестижни места, погребения при неспазен обряд или при обряд, различен от преобладаващия? В твоя източник пише ли?
В последните години се публикуват все повече "нередовни" погребения, обикновено индивидите за закопани по рововете около селищата или в ями с боклуци, някои и със следи от насилие.
Thorn написа: ↑29 Юни 2025, 12:19
В смисъл, в толкова ранна епоха е трудно да се намерят свидетелства за забележимо социално разслояване, камо ли за робство, при това толкова развито, че и да има далечна търговия с роби. Затова ми е интересно как археологически са определили, че индивидите с този генотип са били на дъното на социалната стълбица? Погребения без инвентар, погребения на необичайни, непрестижни места, погребения при неспазен обряд или при обряд, различен от преобладаващия? В твоя източник пише ли?
В последните години се публикуват все повече "нередовни" погребения, обикновено индивидите за закопани по рововете около селищата или в ями с боклуци, някои и със следи от насилие.
Освен робство, и особено търговия с роби, възможни интерпретации биха били убиване на пленници от конфликт с друга група, убиване на победените при вътрешен конфликт, жертвоприношение. Особено масови гробове, когато са просто нахвърляни в ями, спомням си поне няколко подобни случая и ги интерпретираха като нещо от рода свидетелство за конфликт с масово убийство на победените. Робството все пак предполага пощадяване живота на победените, и интегрирането им в групата на победителите.
Re: Халколитната култура на Балканите
Публикувано на: 01 Юли 2025, 19:51
от Южняк
Thorn написа: ↑29 Юни 2025, 12:37
И втори въпрос. Идеята за Хаманджия/Варна като част от културата Кардиална керамика/Импреса беше обсъждана тук наскоро, но явно не е общоприета или даже много широко разпространена. Сега ти също я споменаваш. Откъде идва тя при теб? От четенето на този форум, или надявам се от някое друго изследване, което не съм открил. Ако, наистина е от друго изследване /дано/, моля сподели го, интересна ми е аргументацията.
ccc.jpg (846.2 KiB) Преглеждано 3274 пъти
това за възможни балкански роби в Гумелница и Усатово е от "вашето" https://www.nature.com/articles/s41586-023-06334-8 - суплемента. За съжаление при проучване на въпроса, това за наличието на Кардиална керамика в северния понт е много съмнително и необосновано.
Re: Халколитната култура на Балканите
Публикувано на: 01 Юли 2025, 20:08
от Thorn
Това, което се вижда, е че отнасянето на Хаманджия към кардиалната керамика се основава на нещо, което е в бележка номер 143, но не става ясно тя за какво се отнася. А текстът на руски го обсъждахме назад в същата тема. В интерес на истината, и в него въросът с доказателствата е малко претупан, въпреки,че поне един съд с кардиална керамика показва.
В смисъл, аз не отричам възможността Хаманджия да произлиза от някакви кардиалци, дошли по море или поне по крайбрежието, щото поне назад по темата имаше доста твърдения,че тя е доста особена култура, различавща се от кръга Караново VI, и това е дно напълно възможно обяснение, но ми се искаше да е по-доказано.
Интересно беше за Усатово. За тази култура съм чел интерпретации които много грубо се свеждат до нещо от типа на "късни деградиращи триполци със степен елит", един вид горките бедни земеделци, покорени от степняците/протоямненци/. Само дето въобще не се сещам къде съм ги чел такива. Май беше у Дейвид Антъни, но вече не съм сигурен.
Обаче Усатово не е ли доста късно като за темата за халколитната култура на Балканите, или просто темата е преляла и в следващото хилядолетие?
Re: Халколитната култура на Балканите
Публикувано на: 01 Юли 2025, 20:24
от Южняк
Thorn написа: ↑01 Юли 2025, 20:08
Това, което се вижда, е че отнасянето на Хаманджия към кардиалната керамика се основава на, нещо, което е в бележка номер 143, но не сатава ясно тя за какво се отнася. А текстът на руски го обсъждахме назад в същата тема. В интерес на истината, и в него въросът с доказателствата е малко претупан, въпреки,че поне един съд с кардиална керамика показва.
В смисъл, аз не отричам възможността Хаманджия да произлиза от някакви кардиалци, дошли по море или поне по крайбрежието, щото поне назад по темата имаше доста твърдения,че тя е доста особена култура, различавща се от кръга Караново VI, и това е дно напълно възможно обяснение, но ми се искаше да е по-доказано.
Интересно беше за Усатово. За тази култура съм чел интерпретации които много грубо се свеждат до нещо от типа на "късни деградиращи триполци със степен елит", един вид горките бедни земеделци, покорени от степняците/протоямненци/. Само дето въобще не се сещам къде съм ги чел такива. Май беше у Дейвид Антъни, но вече не съм сигурен.
Обаче Усатово не е ли доста късно като за темата за халколитната култура на Балканите, или просто темата е преляла и в следващото хилядолетие?
Има халколитно Усатово. Хаманджия като кардиална е абсолютно малцинствено мнение на единични румънци и украинци, един от които е бил сътрудник на изследването.
За съж. нямам много време за истинска дискусия, за което извинения. П.С. Усатово е много разнообразно и интересно, примерно едно от раннобронзовите селища е на Майкоп. Т.е. освен ямненски миграции в същия период в северния понт има и майкопски, което е любопитно. Може и да изскочи някой тракийски заек от късно усатово, някой ден. Може и не.
Re: Халколитната култура на Балканите
Публикувано на: 15 Сеп 2025, 18:33
от Кухулин 2.0
Re: Халколитната култура на Балканите
Публикувано на: 10 Дек 2025, 16:57
от Thorn
Ten radiocarbon dates of 5900-5600 BC during the Early Neolithic have shown that the oldest salt exploitation known so far in Europe, and perhaps in the world, is that at Lunca-Poiana Slatinei, NeamĠ County, Romania (Weller and Dumitroaia 2005; Weller et al. 2008).
Бронз /какъв, с калай или с арсен не знам/ уж е открит при Плочник в Сърбия, в ареала на Винча и е някъде от около 5000 г. . ????
С Винча са свързани някакви глинени плочи със знаци интерпретирани като протописменост. Плочки от Търтърия в в Румъния от около 5300 г. Плочката от Градешница, Врачанско, неясно от кога, най-общо датирана V хил. Дървена плочка с доста знаци от Диспилио Гърция, датирана с С14 горе долу от времето на тези в Търтърия. И един печат? от Караново VI, който е много по-късен. Има и доста други, много са.
Бронзът от Плочник, някъде мернах, че всъщност се е получил от само себе си - рудата е съдържала легираща добавка, ако правилно съм разбрал - арсен. С арсен бронзът си е даже много хубав, но незнайно защо, леярите умират много рано.
За плочката от Търтария имало и много по-късни датировки - около 4800 г. пр. н. е., но това само показва кашата в датирането за цялата епоха.
