Форумът на Thorn

Костьонки на български. Много важен геном има там.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D0%B0

Статия за споровете около възрастта на останките от сапиенси, става дума за зъби, от китайсаката пещера Фуян. Според датировките, направени от екипа на откривателите, начело с някой си Лю Ю /Wu Liu/ и Мария Мартинон-Торес, те са на около 100 хил. години, която е невероятно ранна дата за възможни сапиенси толкова на изток.

През 2021 друг екип изледователи, начело с Xue-feng Sun /предполагам, че се чете Сун Сюе фен/ от Нанкинския университет направили друга серия датирания, според които първите датирания са бошлаф работа и всъщност зъбите са почти съвременни - на около 3-4 хил. години.

Първоначалният екип категорично не е съгласен, оспорва методологията, твърди, че некадърниците са замърсили пробите и си настоява на стоте хил. години.
И ве дна нова статия твърди, че древните са яли жълъди, което се доказвало от зъбния им камък и което било важно, защото жълъдите били ценен ресурс.

Китайците имат навика в името на славата на Китай, в стила на "родината на слоновете", самолета на Можайски и балона на Крякутни да си понагласяват китайската история, правейки я по-древна и по-славна, та спокойно може да са понагласили датировките.

https://nplus1.ru/material/2023/09/13/f ... -east-asia

Подарен на музея сандък с неиндентифицирани кости се оказал пълен с останките на трима неандерталци.

Още през 70-те години на 20ти век палеонтологът любител Мигел Аснар изследвал пещерната система Симания в Каталуня, огледал я бегло, а намерените кости сложил в сандък, който през 1986 г. подарил на Археологическия музей на Каталуня.



Учените се заели с подаръка с цялата възможна бързина, т.е. - след 34 години! По-точно - през 2020 г. Очевидно поради ковида се е наложило да си правят разкопките вместо в пещерите - в мазето.

Вътре имало останките на трима неандерталци - жена и две деца на 11 и на 7 години. Как са установили възрастта не знам. На около 50 хил. години.



https://naked-science.ru/community/885194

https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 30707/full

Палеолитните човешки популации са оцелели дори в най-студените и сухи планински части на Испания според ново проучване. Charco Verde II, Гуадалахара, се намира на над 1000 метра надморска височина и е един от най-мразовитите райони на Испания. Въпреки това там са открили изобилие от каменни инструменти от преди 21 000 до 15 000 г, тоест най-студените етапи на последния ледников период. Откритието опровергава хипотезата, че популации са оцелели само в крайбрежните региони на полуострова.
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0291516

Интересното е, че Балканите също са били някакъв рефугиум, също не са били заледени, уж условията са били сравнително благоприятни, пък нещо в България не забелязвам изобилие от неандерталци.

Определено има някакъв бъг в изследванията. У нас и мезолитни ловци няма открити, а гените им седят в по-късните популации.

Кухулин 2.0 написа: ↑13 Окт 2023, 18:24 Определено има някакъв бъг в изследванията. У нас и мезолитни ловци няма открити, а гените им седят в по-късните популации.

Точно при нас ги няма, но ги има на границата там , на 50-тина километра настрани.
Лепенски вир
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%80

Tantin написа: ↑13 Окт 2023, 18:52

Кухулин 2.0 написа: ↑13 Окт 2023, 18:24 Определено има някакъв бъг в изследванията. У нас и мезолитни ловци няма открити, а гените им седят в по-късните популации.

Точно при нас ги няма, но ги има на границата там , на 50-тина километра настрани.
Лепенски вир
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%80

Да де, въпросът е защо няма открити при нас, а трябва неолитните проби от Малък Преславец да ги моделираме с 15% сръбски ловци.

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Окт 2023, 09:11
Да де, въпросът е защо няма открити при нас, а трябва неолитните проби от Малък Преславец да ги моделираме с 15% сръбски ловци.

Намирането много пъти е въпрос на случайности и късмет.
След като ги е имало в Сърбия, значи ги е имало и у нас.
Сега от Европа вече има толкоз много ЛС че с лопата да ги ринеш.
И все нови и нови изскачат.

Но повечето от последните ЛС са с ужасно качество на пробите. слабо покритие

Изследван скелет на пещерен лъв отпреди 48 хил. години, намерен в Зигсдорф, Южна Германия, показва, че горкото животинче е убито с дървено копие. А следите на костите показват, че неандерталците после са го и одрали.







Други кости на пещерен лъв от преди 190 хил. години също показват, че животното е одрано. Те са намерени в пещерата Айнхорнхьоле




Не че някой се съмнявал, че отвреме навреме древните хора са убивали пещерни лъвове и вероятно някой древен Херкулес се е кичил с кожата им, но това все пак са си дирктни доказателства.

https://www.nature.com/articles/s41598-023-42764-0

https://nplus1.ru/news/2023/10/13/neanderthals-vs-lions

Неандерталците са наследили към 6% от своя геном от вече изчезнала линия на ранните съвременни хора преди 250 000 г. От друга страна, в африканските популации на юг от Сахара с не-субсахарско потекло, до 1.5% от генома могат да бъдат приписани на неандерталците. Дошъл е при миграция от Леванта и Северна Африка. Основните изводи от нова платена публикация.
Доколкото разбирам от резюмето и акцентите, твърдят, че първо сапиенси излизат от Африка преди 250 000 г, мешат се с неадерите (къде? в Леванта?) и изчезват в Евразия. Част от тях обаче се връщат на северната част на Черния континент и постепенно се инфилтрират и в популации южно от Сахара.

https://www.cell.com/current-biology/pd ... 1315-5.pdf

Интересно. Излиза, че по време на появата в Евразия на ХС, неадерталците (къде, навсякъде ли?) вече са имали доза брат'чедско ДНК.
Не че одобрявам тези неща, да не си помисли някой нещо подобно, ама би било хубаво да се види цялото изследване като го ... така де, като стане малко по-достъпно за широката публика, искам да кажа

прехвърлих го набързо. не видях нищо ново, потвърждение на стари предположения. нещата изглеждат като да са вървели така: 220-320 хил г. пр. сега - вълна от хомо сапиенс (архаичен, да кажем) през стария свят; интербридинг с неандерталци; неандерталлците придобиват човешко митохондриално днк като по качествено от тяхното (човечки са станали неандерталки) и от порядъка на 5% аутозомно човешко днк; тази вълна хс обаче не оцелява и не контрибутира с нищо на съвременните популации от хс в евразия, 50-70 хил. г. - явно нова вълна на хс в евразия, кръстосване с неандерталците, бърза експанзия на хс, предишната вълна хс обаче я няма, освен може би 5% в иберо-мавританските мезолитни ловци от атлас в мароко; 5-7 хиляди г. пр. сега -обратна вълна на евразийския хс към африка (земеделско-неолитна), която е засегнала основно източна африка, където и получават 1% неандерталско днк. но това са малки парчета от пъзел с хиляди късове, т.е. възможността да е погрешно сглобен е много, много голяма. генерално, консенсусът е, че хс очевидно съществува още около 300 хил.г. пр. сега; последната вълна в евразия на хс очевидно не е единствената, има и предишни, от които обаче оцелели в наши дни няма; преди 250 хил. г. неандерталците придобиват човешка митохондрия (т.е. обичайното - мъжте избили, жениете е***и) и 5-6% човешко днк. къде се е случило, неизвестно. има ли оцелели от по-ранните вълни хс в евразия - изглежда, че няма, освен ако не се окаже че има но е забранено за дискутиране (стават и такива работи). дивенето на кухулин и тантин как така няма мезолитни ловци в бг - те живеят по теченията на големите реки, там са им селищата, по бреговете - волга, дунав, дон, днепър, т.н. може и просто да няма много в бг извън протежението на дунав; алтернативно, земята край големите реки в бг е обект на интензиван обработка от 7 хиляди г. насам (марица, струма и т.н.) и останките от селищата им са унищожени още преди хилядолетия. по антъни, няма селище на мезолитни ловци което да е по-далеч на 5 км от брега на волга, примерно. земята между две големи реки оичайно е необитаема през мезолита.

Единствените мезолитни находки в България са при Побитите камъни до Варна. Там някаква особено голяма река няма.

Thorn написа: ↑17 Окт 2023, 13:50 Единствените мезолитни находки в България са при Побитите камъни до Варна. Там някаква особено голяма река няма.

На северозапад, там Козарника, Темната дупка, Оходен - също има мезолитни пластове. В Оходен специално преди 2-3 г. даже преход мезолит/ранен неолит намериха. Помня с няколко обсидианови остриета се хвалеха. Ама дойде локдауна и май спряха копането. Не съм чувал повече новини оттам. Но си прав за сериозните реки - наистина няма. Сега. Какво е било преди 10-12 000 г. - нямам идея. Това е някъде края на последния ледников период, топене на снегове и ледове. Може и да е имало нещо.

Изследване на проби от дъното от португалското крайбрежи, показва, че преди около 1,2 млн. години в района е имало свиреп ледников период. Изследователите смятат, че при тези условия, сравними с ледниковите максимуми на по-късните ледникови периоди, ранните хора, вече заселили Европа /вероятно става дума за хомо антесесор, но може би и някаква местна форма на еректусите/ не е имало как да оцелеят. Те са били относително примитивни, с около 1000 кубика мозък и вероятно нито са строили жилища, нито са имали дрехи, за огън и да не говорим.

В статията се казва, че тепературата на повърхността на океана е спаднала от 20 градуса в предишния междуледников период до около 5.6 градуса, което звучи страшно.

Изводът е, че при тежки условия древните хора са изчезвали в Европа и впоследствие континентът е заселван отново от популации, живеещи в по-топли райони.




Extreme glacial cooling likely led to hominin depopulation of Europe in the Early Pleistocene
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adf4445



https://history.framar.bg/%D1%85%D0%BE% ... 0%B8%D1%8F

Една новина, която вече и не е новина, защото е още от лятото, но да я пусна все пак - в испанската Гран Долина, в планината Сиера де Атапуерка, е намерена част от теменна кост и фаланга на стъпалото на Homo antecessor, с датировка отпреди 850 хил. години.





https://nplus1.ru/news/2023/07/22/homo- ... or-remains

Южняк написа: ↑17 Окт 2023, 09:54 прехвърлих го набързо. не видях нищо ново, потвърждение на стари предположения...

Благодаря за разясненията, Южняк! Така и не мога да я намеря счупена публикацията.
Стана ми любопитно - намека ти, че в тая връзка не всичко е за публикуване - удобно ли е да поясниш?

Ихнология (Ichnology) било дял от палеонтологията, свързан с изучаването на следи от вкаменелости. Тя можело да бъде разделена на палеоикология и неоикология. Та, екип ихнолози смятат, че май са намерили следи от джапанки от преди 75-150 000 г. на плаж в Южна Африка.

https://www.wits.ac.za/news/latest-news ... h-man.html

Във втора пещера в Алтай е секвенирана денисовска ДНК.

Изследвали са грунта в така наречената Козя пещера.

https://nplus1.ru/news/2023/11/02/kozya-cave