Форумът на Thorn

Не че разбирам много от кораби, ама съм се питал - не е ли малък като за 11 тона товар? Само металните блокове имам предвид, а е имало и доста друга стока, доколкото помня от публикуваните списъци. Имаше дървени трупи, сума ти каменни котви, да не говорим за делви и т,н,. А е бил само 15-тина метра. Пък и предвид тогавашните технологии ... Не знам. Не поставям под съмнение нищо. Че е плавал, плавал е очевидно. И едва ли биха го натоварили с тези скъпи за времето си стоки ако не са го смятали за надежден.
Имаше ли някаква теория от какво е потънал? Не помня да съм чел нещо подобно.
Предполагам е точна възстановка? Имаш ли някакъв линк да го разгледам по-подробно?

boyko написа: ↑06 Яну 2024, 00:46не е ли малък като за 11 тона товар?

11 тона мед и калай, а освен тях още 9 тона друг товар.

The artifacts recovered from the Uluburun shipwreck are unlike those discovered
on land in quality of preservation as well as the quantity found. Items pertinent to this
study include 354 copper oxhide ingots (approximately 10 tons), 152 copper bun ingots
(nearly 1 ton), 110 tin ingot fragments (approximately 1 ton), 175 glass ingots
(approximately 0.3 tons), 150 Canaanite jars (approximately 2 tons if filled with water),
10 large storage jars (pithoi) (approximately 3.5 tons if filled with water), approximately
iv
51 Canaanite pilgrim flasks, 24 stone anchors (3.3 tons), nearly 1 ton of ballast stones,
and the hull remains itself.
Two computer programs, Rhinoceros and PHASER, were used to visually model
the artifacts and ship in three-dimensions and to systematically test various hull shapes
and lading arrangements in a range of hydrostatic conditions. Tests showed that a hull
measuring 15 x 5 x 2 m would be capable of carrying the estimated 20 tons of cargo and
shipboard items recovered from the wreck at a draft of 1 m, with sufficient freeboard to
allow six passengers to stand on one side of the vessel without compromising the
stability of the ship.

https://core.ac.uk/download/pdf/10126763.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Uluburun_shipwreck#Cargo

Дървото е много здрав материал. Някой от съвременните композитни, или алуминиеви корпуси са по-кекави. А ако е било и дъб, или кедър съвсем. Съвременен катер с такава дължина има около 20 тона водоизместване, така че макар и фоста претоварен може и да е поел толкова товар.

Кухулин 2.0 написа: ↑06 Яну 2024, 09:15

boyko написа: ↑06 Яну 2024, 00:46не е ли малък като за 11 тона товар?

11 тона мед и калай, а освен тях още 9 тона друг товар.

Да де, нали и аз това казвам, имало е и друг товар освен метала. Въпреки че ... чак 20 тона ... малко прекалено ми се вижда. Но така или иначе това са изчисления. Повече или по-малко фикция. На мен ми е интересно реалната реплика (ако е това де, не става ясно), която е постнал Thorn-а. Какво е показала? Освен че очевидно плува с някакъв товар и няколко човека в нея. Колко са я товарили, мерили ли са нещо, как се е държала и т.н. За това има ли инфо някъде?

Amazon написа: ↑06 Яну 2024, 15:38 Дървото е много здрав материал. Някой от съвременните композитни, или алуминиеви корпуси са по-кекави. А ако е било и дъб, или кедър съвсем. Съвременен катер с такава дължина има около 20 тона водоизместване, така че макар и фоста претоварен може и да е поел толкова товар.

Ми, вероятно опира до предназначение при съвременните лодки. Ако няма да я товариш с тонове метал ... Що да не я направиш по-кекава, ама по-бърза, да речем? Примерно, ако си наркобос
Иначе съм съгласен, че едва ли са го претоварили корабчето. Приемаме, че са били опитни моряци и са знаели какво правят. Няма логика да са поверили толкова ценен товар на някои леваци.
И все пак нещо се е объркало и са потънали. Въпроса е какво? Впрочем, май нямаше скелети. Това какво ни казва, освен че вероятно светкавично са духнали като са видели накъде отиват нещата? Не съм наясно как стои въпроса при корабокрушение. В смисъл запазват ли се костите в морска вода? 3 000 г?

Толетум, т. е. Толедо, по времето на вестготите.

битката при Толензее


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200

Хубава картина. И наистина е имало ездачи - открити са и коне.

Барселона по римско време, тогава се е казвала Барсино. Но не вярвам в пустинността на цялатаместност отвъд стените. Със сигурност е имало предградия, стопански постройки, вероятно някакъв кей на пристанището.

Еволюцията на замъка Файнар в Люксембург от IX до XVII век.

Дворецът Вуколеон в Константинопол по времето на Византия.

скити

Царица Тии - главна съпруга на Аменхотеп III





Трябва да е била забележителна, защото остава до края главна съпруга на бон-виван който притежава стотици второстепенни съпруги и наложници от целия познат свят.
Аменхотеп III черпи с пълни шепи от благоденствието на Египет постигнато от великия му пра-дядо Тутмос III. Дългото му почти 40-годишно управление е едно от най-стабилните и проспериращи в египетската история. Фараонът има голям и непрекъснато нарастващ харем, доста от тях са чуждестранни принцеси. Гилухепа и Тадухепа са от Митани, която търси закрилата на Египет срещу нарастващата мощ на хетите. Но главната и любима негова съпруга е жена без царско родословие , която той взима още преди да се възкачи на престола - това е Тий (Тейе) - дъщеря на Юя и Туя. Лично фараона-женкар е заслепен от красотата ѝ , която е и засвидетелствана. Родителите ѝ, както и брат ѝ Анен получават най-високи държавни постове. Юя става баща на бога, господар на коня ( главнокомандващ колесниците) Тий ражда шест или повече деца, най-малко двама сина. По голямото момче умира, оставяйки своя брат - бъдещия Аменхотеп IV ( Ехнатон, Ехнайот) да наследи трона.

Царица Тии се радва на респект и при сина си Ехнатон - изобразяване е на барелефи в новата столица Ахетатон с титул - майка на бога

Изключителен, дори неприятно реалистичен образ от Ерата Амарна





Сериозни и не лишени от аргументи са твърденията, че този образ е на самия Аменхотеп III - бащата на Ехнатон. Най-богатият човек тогава на света.
Това е и доказателство, че реализмът на Амарна започва още от времената на Аменхотеп Трети, а при наследника му Ехнатон стилът дори преминава в ...сюр-реализъм

Приятното младежко лице на Ехнатон



преминава в изключително неприятна трансформация



Стилът Амарна не прощава дори и на красавицата Нефертити




нито на самите създатели на Амарна като архитект Бек



Няма изтънченост, възвишеност и физическа съвършеност както в преходните (и бъдещи) времена като тези образи от отминалите времена



....................................................

Най интересното е, че самите поръчители (със све фараона, главната му съпруга, висшия му антураж и меценати) нямат нищо против да бъдат така изобразени

Реконструирали са лицето на китайския император Wu от Northern Zhou, използвайки ДНК, извлечена от останките му. Проучването предполага, че смъртта на 36-годишния монарх може да е свързана с инсулт. Императорът е имал кафяви очи, черна коса и тъмна към средна кожа, а чертите на лицето му са били подобни на тези на днешните северни и източни азиатци. Изследването също така хвърля светлина върху произхода и моделите на миграция в номадска империя на Xianbei от 6-ти век.





https://www.cell.com/current-biology/fu ... ctitle0015

Евристей написа: ↑27 Мар 2024, 16:57 Изключителен, дори неприятно реалистичен образ от Ерата Амарна ...
....
Най интересното е, че самите поръчители (със све фараона, главната му съпруга, висшия му антураж и меценати) нямат нищо против да бъдат така изобразени

Благодаря за поста, Евристее!
А какво е твоето мнение за причините, довели до такова почти гротескно изобразяване на елита на Амарна? Все пак, те сами са си поръчвали и, предполагам, са одобрявали творбите. Не е да кажеш, че някой самоволно и нарочно ги е изобразявал по такъв нелеп начин с цел да ги осмее, примерно. Трябва да има някаква причина за такова екстравагантно залитане. Като гледам тия ханшове, хеле пък на мъжете, шкембетата, дупетата ... не знам, някакво връщане към неолитните Венери ли, какво виждаме според теб?

Самият стил Амарна (разбира се условно наречен така по името на днешното селище) наистина се появява като метеор и също така бързо загасва. Още по любопитно, дори загадъчно е, че за краткото си съществуване - грубо 3 десетилетия самият стил претърпява промяна : в началото се стреми към реализъм със запазване на елемента "красота" или поне не показване на слабостите на пресъздадените образи. В края на стила ..не само се изобразяват, но и се подчертават/акцентират слабостите - дебелина, удължена глава, дълъг нос, голям корем и т. н.

Разбира се това няма как да стане не само без съгласието, но и без подкрепата на самия фараон. Дори нещо повече - по всичко личи че Ехнатон е искал такъв тип изкуство да се наложи.

Сега : някои египтолози (тук в случая и медици) приемат, че реализмът е точен от началото, където е изобразен приятния младеж Ехнатон (още като Аменхотеп IV) до мутанта Ехнатон и промяната в изображенията му проследяват заболяването му, което води до уголемяване на бедрата и ханша, издължаване на лицето с тънък врат, тънки глезени и т. н.
При тази теория е интересно, че самият фараон държи болестта му (физическата му трансформация да бъде правдоподобно изобразена) да стане обществено известен факт запечатан за поколенията.
Защо обаче, си остава загадка ? В Египет еталон за красота, величие и мощ са мъже с огромни рамене и тесни талии и ханшове,




а не както Ехнатон се изобразява в късните си години - пълен антипод с тесни рамене с огромен ханш и тлъсти бедра



Стилът обаче освен Ехнатон засяга и други от ...Ерата Амарна

Нефертити :

Спретнаха цял филм по History chanel..ите
Е ли прословутият бюст на легендарната царица сега намиращ се в Берлин фалшификат или не ?
Поддръжниците за фалшификата се осланяха, че такъв стил на изобразителност няма в цялата египетска история : нито преди нито след това. И имаха право...но до тук !

Химици експерти се заеха със случая и заключенията им бяха : 100 % автентичност ! И на боя и на материал

Въпреки, това остана един поддръжник (тиквеник, но с научна титла) на конспирацията, който не се съгласи, като развяваше тезата, че такъв тип изкуство е нехарактерен за Египет

Да, такъв тип/стил/ в изкуството на дотогава 1 500 годишния стил в Кемет не е засвидетелстван , нито в следващите 1 000 години...но
дали той - стилът, школата не е "дрямала" през цялото време още от времената на Старото царство ?

Иначе Реализъм в изкуството на Египет не липсва, въпреки, че е на принципа - поява на Столетие през Хилядолетие

Този мъж - смятан от мнозина експерти за архитект на Великата пирамида и близък роднина на Хеопс... е изобразен в съвсем реален стил, далеч от идеализма на епохата



Самият Хеопс - Властелинът на Великата пирамида също не прави изключение и скромно се вписва в малка невзрачна статуетка



Скромен човечец по нищо не личащ, че това е Повелителят издигнал Великата пирамида

За разлика от наследниците му като Микерин (или Менкауре), които се изобразяват в самото съвършенство



Това е Идеалът за Красота в Египет

Още от времената на Старото Царство - Две и половина хилядолетия преди Христа !

Кой е служел за Позиране (образ) на майсторите скулптори ... остава загадка, но още по голяма загадка е откъде се взема еталона за красота и съвършенство изразен в съвършените фигури и на мъже и на жени и то още от времената не само на Старото Египетско царство, но и във времената на пред-пред-историческата епоха : на Скорпион и Нармер ?

Тук :



Нармер от До-Династическия период размазва черепа на враг с боздуган ! Това ще стане символ за легитимност на династиите през цялата египетска история до времената на Късното царство.
Легитимният владетел размазва врага си с боздуган - дори и красивата и нежна Нефертити е изобразена с този ...профил ! Теза, че е управлява за известно време самостоятелно след смъртта на Ехнатон

Късна Амарна изобразяваща Тутанкамон и съпругата му Анхесен-Амун



Младият фараон е изобразен такъв какъвто е а именно САКАТ! подпиращ се на патерица. Стотината бастуни намерени в гробницата му го потвърждават, както и разбира се многобройните рентгенови снимки, които категорично потвърждават деформациите в колената и краката на Тутанкамон

По сетне когато Ехнатон е заклеймен като еретик и престъпник, стилът се ревизионизира.

Пример : Сакатият Тутанкамон ...яхва и потегля на бойна колесница



Но това е по късно ...

Нещо което Амарна стил .... не толерира

Напротив - сакатия Фараон е изобразен имено като такъв - инвалид, подпиращ се с патерица и с шкембе придобито от обездвижеността му

Замъкът в Порчестър, Великобритания - горе, като римски каструм през IV век, а долу, като англосаксонско укрепено селище в края на X век.
Общо-взето, такава картина се е повтаряла на по-голямата част от земите заемани някога от Римската империя.