Форумът на Thorn

Апалиунас беше споменат в един от хетските документи за Вилуса.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apaliunas

Как ще коментираш .... Първото изображение на троянската война и Троянския кон ?
Разбира се, ако си постнал изображението някъде назад в темата, то тогава го изтрий
И така : Миконос находка датирана някъде в края на Тъмните векове и начало на Архаична Гърция

Огромна ваза в която са намерени човешки кости



Това е шийката на вазата. На нея е изобразен Троянският кон заобиколен от микенски (ахейски) воѝни, а други са вътре в коня и гледат през илюминаторите. Под него има три реда метопи, всеки от които показва фигури, готови за битка. Долната част на вазата не е изрисувана.
Надолу към основата на питоса има нещо ....ужасно ! Ахейски воѝни които безмилостно разсичат деца пред майките им, които отчаяно се опитват да ги защитат махайки с ръце.

Да покажа нагледно






Свирепити ахейци подлагат на клане децата на Троя отчаяно защитавани от своите майки.
Троянски войници не се виждат никъде !

Това е основата на питоса, където воѝните директно нападат жените и децата на троянците


Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца ?

В заключение :

Вазата примамва зрителя да погледне през илюминаторите на коня и представя разграбването на Троя като клане на беззащитните, предизвиквайки съчувствие към жертвите на войната, въпреки вероломната троянска кражба, която е причина за войната

Това води до извод : Миконос през VIII - VII век пр. Хр е симпатизирал на троянците

Знаеш ли откога съм го приготвил този кратер от Миконос. Ама пусто съм забатачил темата.

Евристей написа: ↑25 Ное 2023, 21:22 Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца ?

Според Уикиоедия "It was made by a civilization born out of Mitanni and Hittite kingdoms."

avtohton.org написа: ↑26 Ное 2023, 07:49

Евристей написа: ↑25 Ное 2023, 21:22 Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца ?

Според Уикиоедия "It was made by a civilization born out of Mitanni and Hittite kingdoms."

Не пасва. Археологически го датират VIII век пр. Хр.(най-най-рано IX) когато и помен няма нито от хети, нито от митанийци. А и хетските изображения са съвсем различни като стил*

Тук друг кадър от брутална сцена



Младенец е изтеглен от ръцете на майка си и промушен от свиреп микенец по особено болезнен начин

Аз поне на прима виста не мога да се сетя антични изображения на воѝни избиващи деца в ръцете на майките им, при това като основна сцена. Липсата в случая на всякакви троянски войници па макар и убити, също подсказва, че авторът/майсторът не само съчувства на троянците, но направо изкарва ахейците като зверове нападащи безащитни жени деца.
..............................................................................................................

* Стилът е същия като изображението от о-в Тенедос половин един век по ранен

Един от най-великите хероси на Ахейския свят и основател на Микена - Персей



Макар творбата далеч не само да отстъпва по изящност и качества на по късните гръко-римски барелефи и пред тях да се явява направо нескопосана, тя е изключително ценна като автентичност и предаване на един друг поглед към митологичните герои на Микенска Ахея. А именно, че Персей не е измислица на гърците от писмените времена и митът с Горгона Медуза почива на още по ранен пласт от Микенската епоха
Персей е безбрад с огромни очи (така както са изобразени в микенските стенописи) с типичните ...микенски обувки (не са сандали) тук показани като ...летящи (както е в епоса), вълшебната чантичка, гледащ към срещуположната страна заради опасността да срещне погледа на Горгоната (както е в епоса) Косите му са типични за Микенската, че и за Минойската епоха, тънката талия също говори за архаичност. Прави впечатление шлемът с два рога - времената на морските народи, както и облеклото на хероса - типично за Микенско и Минойско време. Такова изображение не се среща в Класическа Гърция, които изобразяват микенците по свой образ.

Обаче най фрапиращото е, че Горгона Медуза е ....женски кентавър ! Нещо никъде не срещано в Класическите времена

В заключение : Присъствието на свръхестественото дискредитира цялата история, която се нарежда сред митовете, но за историците митът може да възникне само от достоверна историческа основа.

Хетски писмени сведения за Микенска Гърция !



https://e-edu.nbu.bg/pluginfile.php/743 ... 011%29.pdf

Gary M. Beckman%2C Trevor R. Bryce%2C Eric H. Cline_The Ahhiyawa Texts-Society of Biblical Literature (2011).pdf
Интердисиплинарен труд на лингвист, археолог и историк

Заключения и изводи :

Категорично се прие, че Субектът наричан Ahhiyawa от хетите и Tanaja от египтяните е Омировата Ахея/Даная и вече тези които не го приемат, трябва да доказват, а не да искат доказателства
Град Милаванда е бъдещият гръцки Милет, който служи за аванпост на микенците в Анатолия. Ударен е жестоко след хетска наказателна акция проведена от Мурсили II в земите на Запада, но след няколко десетилетия микенците си го връщат.

Що се отнася до някакви податки за Троянска война относно хетските писмени източници ...уви освен няколко топонима и антропонима, които лингвистът в книгата приема, то друго няма (поне засега)

Уха-зити, Манапа-Тархунта, Пияма-Курунта , Tархуна-раду са владетели или по скоро царчета на земята Арзава, които са победени от хетите, антропонимията им е коренно различна от тези на Ахиава : Атарисия (Атрей) Алаксанду (Александър) Апалиунас (бог Аполон), Пиямараду (Приам), Тавалагава - брат на ахейския владетел отъждествен с гръцкия Етеокъл ! Архаичната му форма е Etewoklewes ( Ἐτεϝοκλέϝης )

тези имена ги има и на Линеар B, в ...Микенска форма тоест прото-гръцка !

Иначе има изпратено писмо от Ванакс на Микена и се отнася точно за Вилуса (Илион) обаче ...

В лошо състояние и повредено точно на най-важните места, където фигурират имената.
Писмото е на хетски език. Най-вероятно препис, а оригинала на Линеар B е загубен.
Освен едно Евала на хетската канцелария която наистина разполага с писари полиглоти : превеждат от египетски, пишат на акадски, освен на родния си индо-европейски хетски превеждат и старо хетски - езика на народа от който са присвоили името си, народът наречен от учените да ги различава Хати - не индоевропейско автохтонно население. И както се вижда от писмото на Ахейците, хетите безпроблемно си го превеждат на новохетски. Тоест Линеар B с който съвременни учени десетилетия се бореха да дешифрират е бил преведен като ...топъл хляб за закуска от хетската канцелария.

Но за съжаление времето си е казало думата и имената са изгубени, части от текста говорят за някакво минало решаване на проблема Вилуса, островите, Хетски и Микенски владетели, война.

Днес по време на упражненията по История на стария свят, доцента каза, че по време на войната, гърците събират такова количество флот, което не е повторено чак до ВСВ. Доколко е реално това според вас, дали не е някаква грешка в изказването или пък прекалена романтизация?

Восток написа: ↑14 Сеп 2024, 21:37 Днес по време на упражненията по История на стария свят, доцента каза, че по време на войната, гърците събират такова количество флот, което не е повторено чак до ВСВ. Доколко е реално това според вас, дали не е някаква грешка в изказването или пък прекалена романтизация?

In the Iliad, the Greek Catalogue lists twenty-nine contingents under 46 captains, accounting for a total of 1,186 ships.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalogue_of_Ships

Ако махнеш една нула, сигурно ще се приближиш до реалния брой кораби.

В Троя са намерили красива златна игла от слоя Троя II. Интереснотое, че уверено я били датиралиот около 2500г. пр. н., т. е. по същото време, когато са строени големите пирамиди в Гиза. Традиционно Троя II се датира около 200години по-късно. не мистанаясно основанието зановата датировка.







Намерено е същомалко камъче нефрит, можеби частот някакво украшение.



https://www.turkiyetoday.com/culture/45 ... nt-3207627

https://www.thehistoryblog.com/archives/74225

Thorn написа: ↑04 Ное 2021, 20:29 Между другото, като си ровичках за темата, излизаха страшно любопитни подробности, които ги няма в книгата на Кун, с която сме расли като деца. Примерно как Ахил си харесва един от по-красивите синове на Приам, хваща го и така здраво му се "наслаждава", че в мечешката си прегръдка му троши ребрата и го оставя мъртъв. Или как се влюбва в една от дъщерите му и заради нея мислел да минава на страната на троянците!

Ако не се лъжа, това е Троилус/Троил син на Приам. Едно от условията за да падне Троя е Троилус да не достигне 20 годишна възраст.Бързоногият Ахил е предупреден за това от Атина и издебва младия принц и сестра му Поликсена, докато поят конете край някакъв извор. Ахил се спуска да гони момчето, но то му се изплъзва и се укрива в храма на Аполон, който се е считал за сакрално, неприкосновено убежище. Не така е мислил Ахил богоравен и обезглавява (в други версии прерязва гърлото на) троянския принц право на олтара на Аполон.

Синът Пелеев се влюбва в сестрата на Троилус, на която доверява слабото си място. Парис и Деифоб издебват в засада сина на морската нимфа Тетида и Парис го уцелва със стрела в петата.

Поликсена според една версия се самоубива след смъртта му от чувство за вина, а според друга е изгорена на кладата на Ахил, като жертвено агънце за да се умиротвори духа на Ахил и за да се появи попътен вятър за ахейците към родните им места. Самата тя предпочита да бъде убита на гроба на Ахил, вместо да бъде пратена при дългокоси ахейци като секс робиня. Преди да бъде изгорена, Неоптолемус , синът на Ахил, й прерязва гърлото.