Страница 64 от 80

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 16:31
от Александър
Стамов писа във фейсбук тези дни, че резултатите били ясни вече, прабългарите са като съвременните българи. Връзка с Източна Азия нямало, това били измислици на руските и украинските археолози. Връзка с траките също нямало.

И други интересни неща писа, примерно, че българите му излизат близки до французите, защото готите след като се изнасят от Мизия се заселват в южна Франция и после се асимилират, но си остават готи по произход. И за Толкин, рохиримите, готите, Саруман, савроматите, орките, хуните и гората Миркууд в Украйна.

Ние си чакаме публикацията. Година след година.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 17:17
от Tantin
Доста шантаво го е изказал. Освен това казва че: "Резултатите са скандални."
Разбирам донякъде възмущението му. Но не разбирам какви са му били очакванията ?
Какво ли толкоз скандално може да излезе от едни такива резултати.
Виж като се изкаже и другият експерт проф-доктор Чобанов, то тогава поредния скандал ни е гарантиран.
► Виж съдържание

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 18:36
от Александър
Tantin написа: ↑07 Яну 2026, 17:17 Доста шантаво го е изказал. Освен това казва че: "Резултатите са скандални."
Разбирам донякъде възмущението му. Но не разбирам какви са му били очакванията ?

Доколкото разбирам “скандалното” е тезата му, че българите са прабългари, а не от славяни (от голямото море) или траки (най-многобройният народ след индийците по Херодот).

Това го говори доц. Чобанов от доста време, това го пишеше и в онзи абстракт от виетнамската докторантка на Дейвид Райх.

Не знам какво чакат за публикация, имали над сто готови прабългарски проби. Политически удобен момент може би.

Другото “скандално” може би е, че според него историята е повече идеология и политика, отколкото наука. Аз се опитах веднъж да намекна, че има и такъв нюанс в историята, освен чистата и свята наука, ама после трябваше да минавам в режим глуха защита. :)

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 19:29
от Кухулин 2.0
Александър написа: ↑07 Яну 2026, 16:31 българите му излизат близки до французите
D3loFF почва да точи лиги, усещам :D

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 19:32
от Thorn
Айде сега - кои археологически останки са идентифицирани като аспаруховите българи? И те тогава от какъв произход са?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 19:39
от Кухулин 2.0
Thorn написа: ↑07 Яну 2026, 19:32 Айде сега - кои археологически останки са идентифицирани като аспаруховите българи? И те тогава от какъв произход са?
Археологически тезата е, че баш аспаруховите българи са в касетите, т. е. кремации. Поне доколкото схващам идеите на д-р Чобанов.

Но откакто унгарците секвенираха панонските сармати, които генетически са доста близо до българите, генетичната теза е за връзка с тях.

Ще видим в крайна сметка каква картина ще навържат.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 20:19
от Александър
Кухулин 2.0 написа: ↑07 Яну 2026, 19:29
Александър написа: ↑07 Яну 2026, 16:31 българите му излизат близки до французите
D3loFF почва да точи лиги, усещам :D
Ако Стамов и доц. Чобанов докажат, че прабългарите са готи, лонгобарди, франки или някакви други германци, ще намеря адреса на D3loFF и ще му пратя една бутилка уиски. :)

Ще видим каква българо-готска връзка ще се опитат да извадят. Или нещо от Украйна от преди 375 г. и идването на хуните или нещо в рамките на хунската държава. Докато не видя конкретни данни оставам скептик. Ако прабългарите са “сарматите” от Унгария от IV век и “аварите” от Австрия от VI век, това не са готи. Някакъв германски елемент при формирането на популацията в Барбарикум е възможно, дори вероятно да има, но да се търси голяма германска следа на този етап ми се струва пресилено.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 07 Яну 2026, 21:44
от Thorn
Арийци в в смисъла, в който са ги разбирали нацистите? :D

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 03:59
от Кухулин 2.0
Александър написа: ↑07 Яну 2026, 20:19Ако прабългарите са “сарматите” от Унгария от IV век и “аварите” от Австрия от VI век, това не са готи. Някакъв германски елемент при формирането на популацията в Барбарикум е възможно, дори вероятно да има, но да се търси голяма германска следа на този етап ми се струва пресилено.
Според теб кое е по-вероятно: панонските сармати да са прилапали малко Черняхов или Черняхов да е прилапал малко панонски сармати?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:22
от Александър
Кухулин 2.0 написа: ↑08 Яну 2026, 03:59
Александър написа: ↑07 Яну 2026, 20:19Ако прабългарите са “сарматите” от Унгария от IV век и “аварите” от Австрия от VI век, това не са готи. Някакъв германски елемент при формирането на популацията в Барбарикум е възможно, дори вероятно да има, но да се търси голяма германска следа на този етап ми се струва пресилено.
Според теб кое е по-вероятно: панонските сармати да са прилапали малко Черняхов или Черняхов да е прилапал малко панонски сармати?
От данните, с които в момента разполагаме, според мен е по-вероятно панонските сармати да са прилапали малко Черняхов.

Ако приемем за вярно твърдението на Стамов, че прабългарите от VII век са сходни със съвременните българи, би трябвало да има непрекъсната линия от горе-долу едни и същи хора от тогава до сега. Следователно българите от X – XI век също са част от тази непрекъсната верига, в това число и известните ни проби от Ряховец и Битоля (макар че за едната ряховска проба Стамов и Чобанов писаха, че дядо ѝ бил византиец, но да оставим настрана засега византийските влияния).

В следващите няколко поста ще дам данни за двете ряховски проби, Битоля и четирите от Кулине. Ще извадя връзките с панонските сармати, Украйна (ако има), желязна Унгария, аварска Унгария, аварска Виена и Нустар (за там Стамов твърди няколко пъти, че е българска гранична крепост – в публикации засега никъде не пише такова нещо). Умишлено ще спестя всички връзки с византийци, гърци, римляни, келти и т.н., за да изпъкне линията желязна Унгария => панонски сармати => аварско ядро => аварска периферия => Кулине + Битоля + Ряховец.

Данните са много, знам, че е досадно да се скролва през стени от текст, но за да се намери някаква тенденция, трябва да се пресеят суровите данни.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:24
от Александър
Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD, I10548

PCA:

2. Avar Grave Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 7.311 - CSK013
3. Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD - Genetic Distance: 7.838 - I34800
5. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 875 AD - Genetic Distance: 8.497 - I15540
6. Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD - Genetic Distance: 8.552 - I2530
7. Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 8.559 - CSK005
9. Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD - Genetic Distance: 8.668 - A181024
11. Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD - Genetic Distance: 9.028 - I28394
12. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene, 949 AD - Genetic Distance: 9.595 - I2525
13. Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 10.0 - RKC003
14. Medieval Croatia Nustar, 850 AD - Genetic Distance: 10.07 - I28397

Сред най-близките проби са от Виена, Нустар, Кулине, Битоля, панонска сарматка, Самоводене и Ракоцифалва (аварското ядро).

---

IBD:

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28394
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 45.53 cM
Largest chain: 289 SNPs / 27.67 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF278
mtDNA: U5a1b1c1
Shared DNA: (Sample Quality: 50)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.5 cM
Largest chain: 276 SNPs / 6.5 cM

Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene, 949 AD, I2525
mtDNA: U5a1b1cY-DNA: Q1a2a1a (L713)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 21.91 cM
Largest chain: 194 SNPs / 8.1 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF253
mtDNA: H
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.52 cM
Largest chain: 185 SNPs / 4.52 cM

Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD, IBE-161
mtDNA: V7aY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
5 SNP chains (min. 60 SNPs) / 115.37 cM
Largest chain: 172 SNPs / 48.81 cM

Bronze Age Szolad Hungary, 1000 BC, SZ1
mtDNA: J1b
Y-DNA: R1a1a1b2a2a1 (Z2123)
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 86.29 cM
Largest chain: 161 SNPs / 50.24 cM

Avar Grave Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD, CSK013
Shared DNA: (Sample Quality: 32)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.55 cM
Largest chain: 136 SNPs / 3.55 cM

Medieval Croatia Nustar, 850 AD, I28397
mtDNA: J1c1b1a
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a1 (CTS9036/Z1043)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.41 cM
Largest chain: 135 SNPs / 4.41 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF208
mtDNA: H+195
Shared DNA: (Sample Quality: 51)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.98 cM
Largest chain: 127 SNPs / 9.98 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC013
mtDNA: U1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.84 cM
Largest chain: 106 SNPs / 7.84 cM

Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 875 AD, I15540
mtDNA: J1b1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 29)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.63 cM
Largest chain: 102 SNPs / 2.63 cM

Early Medieval White Croat Croatia Jagodnjak, 725 AD, I26745
mtDNA: J1c2
Shared DNA: (Sample Quality: 48)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 37.61 cM
Largest chain: 101 SNPs / 37.61 cM

---

Нустар, Ракоцифалва, Самоводене, Кулине, Виена и три големи връзки, ако може да се вярва на алгоритъма – бронзова Унгария, маджарски завоевател и бяла хърватка.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:26
от Александър
Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1135 AD, I17980

PCA:

1. Avar Grave Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 6.719 - CSK011
2. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD - Genetic Distance: 6.884 - I16751
3. Medieval Croatia Nustar, 850 AD - Genetic Distance: 9.822 - I28388
4. Early Medieval Croatia Velim-Velistak, 750 AD - Genetic Distance: 10.8 - VEM018
9. Early Medieval Dalmatia Trogir Croatia, 870 AD - Genetic Distance: 11.41 - I15743
11. Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 11.55 - CSK018
13. Byzantine-Avar Borderlands Hungary Alattyan-Tulat, 700 AD - Genetic Distance: 11.78 - ALT-412
14. Late Avar Hungary Oroshaza-Beke, 650 AD - Genetic Distance: 11.97 - OBH-37
15. Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD - Genetic Distance: 11.99 - I28400

Виена, Унгария, Нустар.

---

IBD:

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28392
mtDNA: H7a1a
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 10.8 cM
Largest chain: 254 SNPs / 6.69 cM

Iron Age Zamardi Somogy Hungary, 200 BC, I25522
mtDNA: T2b67
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 12.63 cM
Largest chain: 179 SNPs / 8.37 cM

Bronze Age Szolad Hungary, 1000 BC, SZ1
mtDNA: J1b
Y-DNA: R1a1a1b2a2a1 (Z2123)
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.76 cM
Largest chain: 175 SNPs / 8.76 cM

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28393
mtDNA: J1c2
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 38.54 cM
Largest chain: 179 SNPs / 22.52 cM

Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD, I16751
mtDNA: T2a1a1Y-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.19 cM
Largest chain: 178 SNPs / 5.39 cM

Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD, KUP007
mtDNA: H
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.72 cM
Largest chain: 162 SNPs / 9.72 cM

Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 875 AD, I15540
mtDNA: J1b1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 29)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 5.31 cM
Largest chain: 146 SNPs / 2.9 cM

Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181024
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.37 cM
Largest chain: 145 SNPs / 5.37 cM

Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD, I28400
mtDNA: H14b2Y-DNA: Q1a2a1 (L715)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.27 cM
Largest chain: 136 SNPs / 9.19 cM

Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD, I28398
mtDNA: K1a4j
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 15.43 cM
Largest chain: 135 SNPs / 9.23 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF208
mtDNA: H+195
Shared DNA: (Sample Quality: 51)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.97 cM
Largest chain: 131 SNPs / 7.97 cM

Medieval Croatia Nustar, 850 AD, I28388

mtDNA: U8b1a1Y-DNA: E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926)
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.39 cM
Largest chain: 130 SNPs / 8.39 cM

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28394
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 14.49 cM
Largest chain: 125 SNPs / 8.03 cM

Late Avar Hungary Oroshaza-Beke, 650 AD, OBH-37
mtDNA: U3b1b
Shared DNA: (Sample Quality: 76)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 14.1 cM
Largest chain: 118 SNPs / 14.1 cM

Early Medieval Dalmatia Trogir Croatia, 750 AD, I15463
mtDNA: X2e2b
Shared DNA: (Sample Quality: 41)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 29.0 cM
Largest chain: 117 SNPs / 20.78 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC049
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 52)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.67 cM
Largest chain: 114 SNPs / 7.67 cM

Нустар, аварски елит, Кулине, панонска сарматка, Ракоцифалва, но и бронзова и желязна Унгария.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:27
от Александър
Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD, I2530

PCA:

1. Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD - Genetic Distance: 4.158 - KBS04
2. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD - Genetic Distance: 4.602 - I16753
3. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 5.801 - RKF264
4. Hungarian Conqueror Period Commoner Vors-Papkert, 950 AD - Genetic Distance: 6.101 - VPB-561
5. Hungarian Conqueror Elite Szeged-Csongradi ut, 950 AD - Genetic Distance: 7.864 - CSU-11
6. Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 650 AD - Genetic Distance: 7.988 - OBT-56
8. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD - Genetic Distance: 8.375 - I15543
9. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 8.472 - RKF247
10. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD - Genetic Distance: 8.52 - I10548
11. Avar Period Grave Austria Moedling-An der Goldenen Stiege Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 8.802 - MGS003

Много Унгария, Кулине, Търново и Виена.

---

IBD:

Western Scythian Hungary Kesznyeten-Szeruskert, 150 BC, Hung154
mtDNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 44)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.19 cM
Largest chain: 302 SNPs / 11.19 cM

Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene, 949 AD, I2525
mtDNA: U5a1b1cY-DNA: Q1a2a1a (L713)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 17.32 cM
Largest chain: 197 SNPs / 9.62 cM

Iron Age Prescythian Mezocsat Hungary, 775 BC, I18246
mtDNA: J2b1
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 11.38 cM
Largest chain: 169 SNPs / 6.76 cM

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28394
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 24.02 cM
Largest chain: 160 SNPs / 24.02 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF183
mtDNA: T2b
Y-DNA: I1a1b1 (L22/S142)
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.89 cM
Largest chain: 147 SNPs / 9.89 cM

Medieval Croatia Nustar, 850 AD, I28397
mtDNA: J1c1b1a
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a1 (CTS9036/Z1043)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.01 cM
Largest chain: 145 SNPs / 7.01 cM

Celtic Iron Age Jasz-Nagykun-Szolnok Hungary, 200 BC, I18220
mtDNA: U5a2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.83 cM
Largest chain: 125 SNPs / 6.83 cM

Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD, KUP017
mtDNA: T2b24
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 28.94 cM
Largest chain: 119 SNPs / 28.94 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKO018
mtDNA: HV
Y-DNA: R1a1a1b2a2b2b (FGC4547/Y2167)
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 19.59 cM
Largest chain: 113 SNPs / 19.59 cM

Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD, IBE-161
mtDNA: V7aY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.01 cM
Largest chain: 112 SNPs / 12.01 cM

Scythian Nograd County Hungary, 600 BC, I25525
mtDNA: J1c3j1
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.75 cM
Largest chain: 105 SNPs / 6.75 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF134
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 51)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.28 cM
Largest chain: 103 SNPs / 6.28 cM

От желязна Унгария през аварския период до маджарски завоеватели плюс Самоводене и Нустар.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:28
от Александър
Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 875 AD, I15540

PCA:

1. Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD - Genetic Distance: 4.669 - A181024
2. Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD - Genetic Distance: 5.837 - I34800
3. Iron Age Zamardi Somogy Hungary,200 BC - Genetic Distance: 7.184 - I25522
4. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 7.241 - RKF254
5. Gallic Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD - Genetic Distance: 8.018 - KUP009
6. Early Medieval Debrecen Bordas Hungary, 850 AD - Genetic Distance: 8.098 - I16743
8. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 8.42 - RKF253
11. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD - Genetic Distance: 8.519 - I10548
12. Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 8.891 - RKC013

Панонска сарматка, Нустар, желязна Унгария, Ракоцифалва, Търново.

---

IBD:

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28394
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.03 cM
Largest chain: 175 SNPs / 4.03 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC003
mtDNA: U5a1a
Y-DNA: E1b1b1a1b1 (L618)
Shared DNA: (Sample Quality: 55)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.9 cM
Largest chain: 157 SNPs / 4.9 cM

Iron Age Zamardi Somogy Hungary, 200 BC, I25522
mtDNA: T2b67
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 12.82 cM
Largest chain: 156 SNPs / 7.28 cM

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28393
mtDNA: J1c2
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.41 cM
Largest chain: 135 SNPs / 5.68 cM

Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181026
mtDNA: HV0
Shared DNA: (Sample Quality: 63)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 13.65 cM
Largest chain: 133 SNPs / 13.65 cM

Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181025
mtDNA: T2b107
Y-DNA: G2a1a1a1a1a1 (FGC701/Z16581)
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.48 cM
Largest chain: 132 SNPs / 6.48 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF253
mtDNA: H
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 29.34 cM
Largest chain: 129 SNPs / 25.1 cM

Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD, CSK012
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.9 cM
Largest chain: 125 SNPs / 9.9 cM

Western-Scythian Black Sea, 290 BC, MJ34
mtDNA: W3a1
Y-DNA: R1a1a1b2 (F992/S202/Z93)
Shared DNA: (Sample Quality: 30)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.47 cM
Largest chain: 121 SNPs / 4.47 cM

Medieval Croatia Nustar, 850 AD, I28388
mtDNA: U8b1a1
Y-DNA: E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926)
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.07 cM
Largest chain: 119 SNPs / 8.07 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF278
mtDNA: U5a1b1c1
Shared DNA: (Sample Quality: 50)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.66 cM
Largest chain: 117 SNPs / 8.66 cM

Germanic Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKO016
mtDNA: H3v+16093
Y-DNA: E1b1b1a1b1 (L618)
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.54 cM
Largest chain: 113 SNPs / 8.54 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC049
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 52)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.29 cM
Largest chain: 105 SNPs / 4.29 cM

Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD, I15543
mtDNA: H1f+16093
Y-DNA: J2a1a2b2 (FGC8506)
Shared DNA: (Sample Quality: 29)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.88 cM
Largest chain: 105 SNPs / 2.88 cM

Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD, I10548
mtDNA: U5b1b
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.81 cM
Largest chain: 102 SNPs / 3.81 cM

Нустар, Ракоцифалва (много), желязна Унгария, панонски сармати, но и черноморски скит, Виена, Кулине, Търново.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:29
от Александър
Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 910 AD, I15541

РСА:

1. Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 7.665 - CSK005
2. Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD - Genetic Distance: 7.883 - I34800
3. Germanic-Pannonian Hungary Hajdunanas, 650 AD - Genetic Distance: 9.331 - HNJ004
5. Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD - Genetic Distance: 9.932 - I28394
8. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD - Genetic Distance: 10.5 - I15543
9. Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD - Genetic Distance: 10.62 - KUP019
10. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 10.72 - RKF253
11. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 950 AD - Genetic Distance: 10.86 - I15542
12. Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 750 AD - Genetic Distance: 10.89 - OBT-3
14. Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 11.17 - RKC013
21. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD - Genetic Distance: 12.19 - I10548

Виена, Нустар, Кулине (логично), Ракоцифалва, Търново.

---

IBD:
Iron Age Hungary Kesznyeten-Szeruskert, 150 BC, Hung149
mtDNA: UncertainY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.23 cM
Largest chain: 133 SNPs / 6.23 cM

Late Avar Hungary Oroshaza-Beke, 750 AD, OBH-52
mtDNA: T1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 80)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.77 cM
Largest chain: 114 SNPs / 6.77 cM

Iron Age Zamardi Somogy Hungary, 200 BC, I25522
mtDNA: T2b67
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.28 cM
Largest chain: 111 SNPs / 4.28 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF026
mtDNA: H7c1
Y-DNA: E1b1b1a1b1a (L142.1)
Shared DNA: (Sample Quality: 53)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.78 cM
Largest chain: 109 SNPs / 3.78 cM

Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 650 AD, OBT-56
mtDNA: H1
Y-DNA: R1a1a1b1a2a (S205/Z92)
Shared DNA: (Sample Quality: 74)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 41.11 cM
Largest chain: 108 SNPs / 41.11 cM

Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181024
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.62 cM
Largest chain: 108 SNPs / 4.62 cM

Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD, CSK005
Shared DNA: (Sample Quality: 29)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.55 cM
Largest chain: 102 SNPs / 2.55 cM

Желязна Унгария, панонска сарматка, Ракоцифалва, Виена.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:30
от Александър
Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 950 AD, I15542

1. Germanic-Pannonian Hungary Hajdunanas, 650 AD - Genetic Distance: 4.529 - HNJ004
3. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD - Genetic Distance: 7.513 - I15543
4. Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 650 AD - Genetic Distance: 7.972 - OBT-56
5. Late Avar Hungary Oroshaza-Beke, 750 AD - Genetic Distance: 8.091 - OBH-52
7. Hungarian Conqueror Period Sarretudvari-Hizofold, 950 AD - Genetic Distance: 8.71 - SH-81
15. Avar Period Grave Austria Moedling-An der Goldenen Stiege Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 10.29 - MGS003
20. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 910 AD - Genetic Distance: 10.86 - I15541
22. Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD - Genetic Distance: 11.03 - I2530

Тука може да има заровено германско куче. :) Иначе основно от Унгария.

---

IBD:

Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD, IBE-161
mtDNA: V7aY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 22.38 cM
Largest chain: 196 SNPs / 22.38 cM

Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD, KUP019
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.85 cM
Largest chain: 143 SNPs / 8.85 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC026
mtDNA: K1a4a1a2b
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a1e (CTS11760)
Shared DNA: (Sample Quality: 48)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.2 cM
Largest chain: 135 SNPs / 5.2 cM

Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD, I10548
mtDNA: U5b1b
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.76 cM
Largest chain: 129 SNPs / 4.76 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF253
mtDNA: H
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.06 cM
Largest chain: 114 SNPs / 3.06 cM

Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD, KBS27
mtDNA: H5a3
Shared DNA: (Sample Quality: 66)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.53 cM
Largest chain: 109 SNPs / 5.53 cM

Medieval Hungary Carolingian Empire Zalavar Varsziget, 850 AD, AHS54
mtDNA: X2+225+16223
Y-DNA: I2a1a2b1a1a1 (S17250/YP204)
Shared DNA: (Sample Quality: 65)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.4 cM
Largest chain: 108 SNPs / 7.4 cM

Hungarian Conqueror Period Sarretudvari-Hizofold, 950 AD, SH-81
mtDNA: H1cY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 41)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.25 cM
Largest chain: 105 SNPs / 5.25 cM


Маджарски завоеватели, аварски елит, Ракоцифалва, каролингската граница, Търново.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:30
от Александър
Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD, I15543

РСА:

1. Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD - Genetic Distance: 5.295 - KBS04
2. Late Avar Hungary Oroshaza-Beke, 750 AD - Genetic Distance: 5.446 - OBH-52
3. Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD - Genetic Distance: 5.881 - IBE-161
5. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD - Genetic Distance: 7.465 - I16752
6. Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD - Genetic Distance: 7.486 - KUP017
7. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 950 AD - Genetic Distance: 7.513 - I15542
11. Scythian Hillfort Bilsk Poltava, 450 BC - Genetic Distance: 8.243 - UKR091
13. Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD - Genetic Distance: 8.375 - I2530
14. Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD - Genetic Distance: 8.391 - KUP019

Каролингската граница, маджарски завоевател, аварски елит, Кулине, Битоля, но и скитска Полтава.

---

IBD:

Iron Age Hungary Kesznyeten-Szeruskert, 150 BC, Hung149
mtDNA: UncertainY-DNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.34 cM
Largest chain: 160 SNPs / 4.34 cM

Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD, I16752
mtDNA: H5a3aY-DNA: R1b1a1b1b3a1a1 (CTS9219)
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.74 cM
Largest chain: 155 SNPs / 7.74 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC026
mtDNA: K1a4a1a2b
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a1e (CTS11760)
Shared DNA: (Sample Quality: 48)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 11.93 cM
Largest chain: 138 SNPs / 7.98 cM

Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD, I28394
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.76 cM
Largest chain: 135 SNPs / 4.76 cM

Celtic Iron Age Jasz-Nagykun-Szolnok Hungary, 200 BC, I18220
mtDNA: U5a2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.96 cM
Largest chain: 125 SNPs / 7.96 cM

Early Medieval Croatia Nustar Dvorac, 800 AD, I34800
mtDNA: H16
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a (Z631)
Shared DNA: (Sample Quality: 57)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 10.43 cM
Largest chain: 124 SNPs / 5.61 cM

Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 750 AD, OBT-3
mtDNA: H1
Y-DNA: R1a1a1b1a2a (S205/Z92)
Shared DNA: (Sample Quality: 79)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.48 cM
Largest chain: 122 SNPs / 6.48 cM

Early Medieval Hungary Holt-Tisza-part, 650 AD, I18184
mtDNA: HV1b3b
Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)
Shared DNA: (Sample Quality: 32)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.06 cM
Largest chain: 118 SNPs / 5.72 cM

Scythian Hillfort Bilsk Poltava, 420 BC, UKR088
mtDNA: U2b
Shared DNA: (Sample Quality: 28)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.32 cM
Largest chain: 112 SNPs / 3.32 cM

Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD, KUP019
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 31.37 cM
Largest chain: 109 SNPs / 31.37 cM

Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 875 AD, I15540
mtDNA: J1b1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 29)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.97 cM
Largest chain: 105 SNPs / 2.97 cM

Желязна Унгария, Ракоцифалва, Нустар, Кулине, скитска Полтава.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 12:32
от Александър
Трябва да се има предвид, че разполагаме с многократно повече проби от Унгария, отколкото от Украйна и това със сигурност изкривява резултатите. Но от това, което имаме, Унгария е много силно представена, а Украйна почти не е. Където има връзки с Украйна, те са от скитско време, а не от Черняховската култура.

Желязна Унгария (че и бронзова) също ми прави впечатление. Панонските сармати ми се струват като преходно звено между желязна Унгария и бъдещите популации. Другото, което мисля, че е важно, е връзката между аварското ядро в Ракоцифалва и всички средновековни български проби.

Ако мога да си позволя малко спекулации, струва ми се, че смесеното население в Барбарикум (келти, скити, трако-даки, германци и др.) през различните епохи се е приспособявало към който го управлява. Когато сарматите са били отгоре, масите долу се погребват по сарматски обичай и са археологически сармати. Когато аварите владеят региона, същите хора са погребвани по аварски обичай (а защо не да са говорили тюркски и да са ползвали аварския календар и титли?). По средата в хунския период най-вероятно същите хора са били хуни. След като се изселват от аварската държава (със сигурност при Кубер, но може би и при Крум) тези хора се заселват в славянска среда и за нула време започват да говорят на славянски език.

Когато (надявам се през настоящото десетилетие) видим прабългарските проби от България, ще видим дали се вписват във всичко това или говоря празни приказки и всички сме германци. :)

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 13:44
от D3loFF
Кухулин 2.0 написа: ↑07 Яну 2026, 19:29 D3loFF почва да точи лиги, усещам :D
Това отдавна съм го видял, Кухулин. Но нещата изобщо не са толкова прости. Ще ти кажа така - връзка с Франция може да има по не само едно направление.
Александър написа: ↑07 Яну 2026, 20:19 Ако Стамов и доц. Чобанов докажат, че прабългарите са готи, лонгобарди, франки или някакви други германци, ще намеря адреса на D3loFF и ще му пратя една бутилка уиски.
Хаха, благодаря ти, Александър, но аз уиски не обичам. По-скоро някаква хубава водка :D (няма руски податки тук).

А сега по същество. Генетиката сама по себе си няма как да ви докаже точно какви са (пра)българите, а и не е и нужно. Ще има и лингвистично проучване по което се работи в момента. Нищо не мога да кажа на този етап и ще мине време до пълното му финализиране, рецензии и публикация и дано стане реалност някой ден (нали, да не говорим предварително), но първоначалните резултати са много интересни. Генетиката пропуска някои детайли, но то и няма и как да не ги пропуска понеже на ДНК-то не пише националност, нито култура.
Александър написа: ↑08 Яну 2026, 12:32 Когато (надявам се през настоящото десетилетие) видим прабългарските проби от България, ще видим дали се вписват във всичко това или говоря празни приказки и всички сме германци.
Мм, това е доста далеч от реалността. Ще ти подскажа - виж пропорциите в генетичните таблици, които пускат и сам ще си отговориш кои са най-много.

П.П. Черняхов е много хубаво нещо, теоретично, но от там мисля че имаше 4-5 проби общо, ако не се лъжа. Доста недостатъчно за сравнение с крайни изводи с мешавицата в Панония или където и да било другаде.

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Публикувано на: 08 Яну 2026, 15:02
от Александър
D3loFF написа: ↑08 Яну 2026, 13:44

Хаха, благодаря ти, Александър, но аз уиски не обичам. По-скоро някаква хубава водка :D (няма руски податки тук).

А сега по същество. Генетиката сама по себе си няма как да ви докаже точно какви са (пра)българите, а и не е и нужно. Ще има и лингвистично проучване по което се работи в момента. Нищо не мога да кажа на този етап и ще мине време до пълното му финализиране, рецензии и публикация и дано стане реалност някой ден (нали, да не говорим предварително), но първоначалните резултати са много интересни. Генетиката пропуска някои детайли, но то и няма и как да не ги пропуска понеже на ДНК-то не пише националност, нито култура.
Водка да е тогава. Немска. :)

Успех с лингвистичното проучване. Когато можеш да споделиш нещо - ще бъде интересно да прочетем. От различните форуми съм останал с впечатлението, че Кухулин има афинитет към лингвистичните въпроси. Аз по тях съм читател.