Кавказка експанзия през халколита

[Tantin]

Мерси.

Кухулин, нищо не каза. Порови ли се из базата?

[Кухулин 2.0]

Кухулин, нищо не каза. Порови ли се из базата?

Интересна е, може да свърши работа по някой проблем. За целта обаче трябва да знаем с какъв алгоритъм си я смятал. Нещо не ми прилича на ПСА. МДС?

[Tantin]

Кухулин, нищо не каза. Порови ли се из базата?

Интересна е, може да свърши работа по някой проблем. За целта обаче трябва да знаем с какъв алгоритъм си я смятал. Нещо не ми прилича на ПСА. МДС?

Пак си е по алгоритмите за PCA. / MDC. . Ползвам 30-40 инидивида за определяне на основните компоненти, тоест къде има натрупвания по тези 30-40 индивида. От тази група се виждат основните направления: примерно Африка - Америка, Африка - Азия или западните ловци..
И после проектираме всичките останали по тези компоненти, така се вижда кой къде се проектира. Веднъж като са установени основните компоненти, после няма някакво особено изменение по графиката, а новите индивиди се добавят в съответствие с вече установените основни направления.. Аз ползвам 35 компонентна система, тоест повечко отколкото в Г25. Отделно че мога да си генерирам нови компоненти, мога да ги направя и 80 компонента ако искам.. Имам си ги скриптовете и за това. Но пък имам и допълнителни техники за вкарване на съвсем други проверки: примерно избирам един единствен човек и мога да сравня всичко останали как се проектират, тоест колко са близки или далечни спрямо този единствен човек..

[Кухулин 2.0]

Пак си е по алгоритмите за PCA. / MDC. . Ползвам 30-40 инидивида за определяне на основните компоненти, тоест къде има натрупвания по тези 30-40 индивида. От тази група се виждат основните направления: примерно Африка - Америка, Африка - Азия или западните ловци..
И после проектираме всичките останали по тези компоненти, така се вижда кой къде се проектира. Веднъж като са установени основните компоненти, после няма някакво особено изменение по графиката, а новите индивиди се добавят в съответствие с вече установените основни направления.. Аз ползвам 35 компонентна система, тоест повечко отколкото в Г25. Отделно че мога да си генерирам нови компоненти, мога да ги направя и 80 компонента ако искам.. Имам си ги скриптовете и за това. Но пък имам и допълнителни техники за вкарване на съвсем други проверки: примерно избирам един единствен човек и мога да сравня всичко останали как се проектират, тоест колко са близки или далечни спрямо този единствен човек..

Тоест ф2 дистанции до 35 реални индивида. Предполагам от типа на Злати Кун. После тримерен ПСА върху 35-мерната база. Ммм, не знам. Не е много добре за дистанции човек-човек.

[Tantin]

Тоест ф2 дистанции до 35 реални индивида. Предполагам от типа на Злати Кун. После тримерен ПСА върху 35-мерната база. Ммм, не знам. Не е много добре за дистанции човек-човек.

Имаш ли по-добра идея ?

[Кухулин 2.0]

Имаш ли по-добра идея ?

Това е много сложен въпрос.

[Tantin]

Какво ново в областта на генетичните изследвания и палеогенетиката ?
На път е да излезе ново изследване на Райх, Лазаридис и голям екип.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.560332v1

Postglacial genomes from foragers across Northern Eurasia reveal prehistoric mobility associated with the spread of the Uralic and Yeniseian languages

Което пък може и да има някаква далечна връзка към предците на тюрки и онези другите дето предполагаме че може да имат връзка с прабългарите.
За съжаление другия голям международен форум генархивист се срина нещо. Повече от 2 седмици го няма, тотален срив там. А там се правеха сериозните дискусии по тези въпроси.

[Tantin]

Добра новина: форума на генархивист наново заработи. Само че вече не е на .ком, а е на .нет.

[Tantin]

Погледнах дали няма някакво развитие при Стамов и неговите усуни, алани и прочие.. Не, няма.. Нищо няма там. Човека е задълбал в политиката за момента. Нищят се Тръмп и демократите (демокрастите_ както той ги нарича, сещайте се..)...
Цитирам: " В този постнинг ще намерите обяснението защо демокрастите загубиха изборите, а Тръмп спечели. Ако някой иска да наистина да разбере, да прочете и да отсъди, можеха ли демократите са спечелят."
Демо-красти, както ги нарича г-н Стамов наподобава на едни други -асти.. Така че не всичко е загубено. Изглежда че г-н Стамов се лута между едните и другите и сам не може все още да си намери мястото.

[Кухулин 2.0]

Какво ново в областта на генетичните изследвания и палеогенетиката ?
На път е да излезе ново изследване на Райх, Лазаридис и голям екип.

Малко новогодишни драми в областта на палеогенетиката, да не ни е скучно

Tom said...
Iosif Lazaridis uses his position to peddle "Southern Arc’"nonsense because he’s insecure about his own eastern Anatolian origins. Deep down inside he feels like he’s not a real Greek because he lacks a significant genetic connection to the Balkans/Aegean/Europe and his ancestors arrived in the territory of modern Greece as refugees with an incomprehensible dialect, many just speaking plain Turkish and being viewed in a suspicious manner. He hates all of this and it’s left a lasting impact on him psychologically, likely because of stories passed down through family and, to be frank, because he just looks like a regular Turkish/Armenian/Assyrian (MENA) uncle.

In his mind, the fix to this identity crisis is to normalise the idea that basal PIE came from around his homeland of Pontus, modern Turkey, which is part of the greater South Caucasus region. He believes this will finally bring catharsis, allowing reconciliation between his genetics and Greek ethno-linguistic heritage, whilst also spiting both the dastardly mainland Greeks and Europeans as a whole, by moving the ultimate homeland of IE languages not only outside the continent, but to where his family came from.

This is why R1 EHG being pre-PIE and PIA emerging and expanding from the Ukrainian steppes is completely unacceptable to him. He will never accept the steppe hypothesis, no matter how much evidence is presented.

And before people attack me, I'm not making fun of Lazaridis’ mind-state. Anatolian Greeks did actually go through a lot of xenophobia in the early 20th century and everyone struggles with their own insecurities. But he’s allowed these personal issues to get in the way of settling the PIE debate, which is unacceptable. He should deal with that stuff outside of the lab, not through it.

Gio said...
@Tom

Everyone at Harvard gets his agenda. I'm old in the matter. Already Underhill et al thought that hg R1a did come from Iran and I broke in pieces his papers (pretty much 20 Years ago), for not speaking about Reich and similar, who have to justifie not only 3000 Years of history, that Ex Oriente lux, and even Netanyahu…

Davidski said...
@Tom

Interesting comment.

I'm extremely disappointed with Iosif Lazaridis, David Reich, Nick Patterson, and David Anthony.

I initially, naturally assumed they were a high IQ group.

Hayk said...
Anglo coping.

I am working with Lazaridis on a paper to put a nail in the coffin to the Steppe hypothesis. Ergo, Seh Gabi will show to be the PIA homeland with pre-proto PIA being early agriculturalists similar to Tepe Abdul Hosein.

All this talk about Lower Don, Ukraine etc is all in jest. You will all shit your pants in humiliation when the paper comes out.

Seh Gabi (PIA) > Aknashen (bifurcation Anatolian & nuclear PIE) > Nalchik (PIE) > Remontnoye > Sredny Stog > Yamnaya/CW/Afanisievo (Late PIE).

This is the basic premise. Wait for the rest of the details.

Tom said...
@Gio

No doubt they understand Lazaridis is "ideologically compromised," but the real question is: Does Harvard even care? My impression is that the likes of David Anthony are trying to work around his issues, but there's only so long that can be done. Eventually the genomic and archaeological data will be so overwhelming that they will have to concede, (recent paper was a half concession) and that will include Lazaridis doing going along for the sake of the teams credibility.

As for Reich, he's an interesting case. He has his own reasons to dislike the traditional kurgan hypothesis and all it entails, we don't have to go into that. But whilst he's flirted with Lazaridis' lies, he's also shown a willingness to verbalise controversial truths and was also willing to say PIA is from north of the Caucasus. Maybe this is because he doesn’t have quite the same skin in the game, since his ancestral language is Hebrew.

I do believe the religious context of the "Southern Arc" isn't spoken about... the idea of Noah's ark in Armenia, of Mesopotamia being the birth-place of mankind, etc. The West may have moved on from the Judeo-Christian structure in a political sense (secularism) but the echoes of that religious narrative still permeate every level of our society, including academia. Many post-enlightenment “intellectuals” struggle with the idea that the IE languages that dominate the modern worlds linguistic landscape as well as ancient Asian civilizations like Persia and India, have their deepest origins among “barbaric” EHG’s and steppe herders of the historically “backwards” Europe as opposed to the sophisticated agricultural societies of the Near East. it’s quite comical how wrong their Ex Oriente lux theories were in the end.

Tom said...
@Davidski

They are a high IQ group.

The problem is when you combine high IQ people with an unhealthy zeitgeist, you get crackpottery. This has often been the case because high IQ people are the ones most interested in “how things should be”, as opposed to how things just are. How do you think we got the Soviet Union and Nazi Germany?

It’s clear there are important people at Harvard that believe the earliest PIE speakers *should* be from somewhere — anywhere, really — that is not located within the geographic confines of the European continent.

Not everyone values truth, or even believes in it as a concept. In fact, most people, both high and low IQ, don’t. They are completely irrational just in different ways.

Нека да се подготвим дружно за иранското културно наследство, което, изглежда, ще ни залее от няколко посоки едновременно

[Кухулин 2.0]

Та значи някъде преди около 6-8 хил години от Кавказ плъзва някаква миграция. На север кавказците се мешат с източноевропейските ЛС и дават ранните индоевропейци - Хвалинск, Средни стог. После Ямна. Тук нещата са горе-долу ясни.

Обаче плъзват и на юг, а по-точно - на югозапад из Средиземноморието.

Ако правилно разбирам новото изследване на Лазаридис, то според него последният етап на тази кавказка експанзия се състои от протоанатолийци:

552 How and when did this blend reach Central Anatolia? We note that populations along the path
553 from the steppe to Central Anatolia can all be modeled with BPgroup ancestry and distinctive
554 substratum ancestries along the north-south / Caucasus-Mesopotamia cline: Aknashen-related in
555 the North Caucasus Maikop; Masis Blur-related in the South Caucasus Chalcolithic population
556 of Armenia at Areni-1; and Mesopotamian Neolithic for the Central Anatolian Bronze Age
557 (Extended Data Fig. 1e, f). This series of admixtures had certainly begun by ca. 4300-4000BCE
558 (the date range of the Armenia_C population9 558 ) and can be dated using DATES to 4382±63BCE
559 (Extended Data Fig. 2f).

Още не съм чел нещата подробно, обаче с тези идеи трябва да се внимава. Твърде много пристрастие по темата е демонстрирал през годините харвардският екип.