Теодорих, римски император

[Thorn]

Аз тази алтернативка съм я мислил много отдавна и съм я споделял накратко още преди много години в бойна слава:

https://forum.boinaslava.net/forum/общи ... post202534

А сега я виждам подробно разработена тук:

https://alternathistory.ru/rimskaya-imp ... 0%B8%D1%8F

Прочетете я, любопитна е.

[D3loFF]

Ами аз смятам, че византийците този вариант ги е устройвал напълно. Държавата на Теодорих се е наричала просто Италия (regnum Italiae), както и Енодий споменава. Няма някакви легитимни имперски претенции, няма император официално, само рекс/принцепс.

След като Теодорих умира и започват междуособиците кой да управлява, Юстиниан се възползва от това да започне Готската война. И останалото го знаем...

Според мен чисто фактологически, държавата на Теодорих е вече зараждащата се средновековна Италия, която от тогава натам, ако изключим краткия византийски контрол така и си се нарича.

П.П. А Карл Велики е коронясан император понеже отново византийците започват иконоборството, а и Ватикана се стреми така или иначе да се откъсне от Константинопол. Просто е трябвало сериозен претекст.

[Thorn]

Византийците не ги е никак устройвало, но от гледна точка на правителството на Зенон да пратят Теодорих да трепе Одоакър е било страхотен тактически ход, иначе готите са били постоянно главоболие за Източната империя. После държавата на Теодорих не бих казал, че е зараждащата се средновековна Италия. Тя, идеята, че Италия се е зародила в Средновековието е малко пресилена. При всички положения по близо до зародиш на такава Италия е лангобардското кралство, но реално през първата половина на средните векове Италия е била безнадеждно разделена - и икономически и политически и дори етнически. Някаква общоиталианска идентичност започва да се сформира в началото на Ренесанса, когато има един кратък период, в който италианските държави са де факто независими - 14-15 век.


Обаче идеята на алтернативката въобще не е в това. Идеята е, че в края на 5 и даже в 6 век общоримско съзнание за принадлежност към империята съществува, латиноезичното население все още смята себе си за римляни и идентичността им като римляни ги свързва с другите римляни повече, отколкото с варварите , които са ги завладели. Та ако щеш и чрез единната църква, която по това време си е чисто римски институт. Времената, когато един италиански сенатор има владения и в Испания, и във Африка, и в Галия са буквално около половин век преди Теодорих, на част от сенаторите това е било пак буквално реалността на бащите им и дядовците им. И изобщо - населението като цяло е смятало империята за нормалното състояние, а варварските завоевания като нещо временно, още повече, че е присъствал и факторът "доброто старо време", с частичното идеализиране на имперските времена. Не случайно и в Картаген, и в Испания и първоначално в Италия, римското население е приветствало юстиниановите войски като освободители.

Та идеята ми е, че държавата на Теодорих, а реално и вандалската, и весготската и франкската - това римски области, с огромно римско население, окупирани от сравнително немногобройни варвари. Варварите, основно готите, са избягвали асимилацията с различната си религия /арианството/ и с различни дискриминационни мерки - забрана за военна служба на римляните, забрана за смесени бракове, данъчни привилегии. С отпадането им, асимилацията е била много бърза или поне достатъчно бърза, че след век два да не откриваме въобще готски общности.

to be continued...

[D3loFF]

Замислям се над това, което казваш, но ако е така римляните все още да си вярват един вид, нещо което е напълно възможно, разбира се, то тогава същата ситуация напълно реално може да се е развила и на Балканите. Латиноезичното население да си се смята за римско, преди грецизацията, не че и след нея не се смятат де, и тия варвари (включае и ние) да са се латинизирани доста и не само езиково, но и институционално.

Ако е така то това ще да обяснява доста неща, ако ме разбираш какво имам предвид...

[Thorn]

На Балканите е "линията на Иречек", на север от която населението е било латиноезично, а на юг гръкоезично. Та, къде след седми век по нашите земи ще го намериш това латиноезично население? Аварите и нашите прадеди - българи и славяни са се постарали до пълен геноцид. Няма нито един оцелял град и нито едно оцеляло село. Евентуални някакви овчари по високите планини, ама те са били подивели пълни неграмотници, а не носители на римски институционни традиции.

[D3loFF]

На Балканите е "линията на Иречек", на север от която населението е било латиноезично, а на юг гръкоезично. Та, къде след седми век по нашите земи ще го намериш това латиноезично население? Аварите и нашите прадеди - българи и славяни са се постарали до пълен геноцид. Няма нито един оцелял град и нито едно оцеляло село. Евентуални някакви овчари по високите планини, ама те са били подивели пълни неграмотници, а не носители на римски институционни традиции.

Еми власите, които и до Самуил ги има и се споменават. Те са романо-говорящо население. Сега не са баш като класическите римляни в никое отношение, особено институционално, но ги има и в Мизия, и в Панония, и в Северна Гърция.

[Thorn]

Еми аз именно за тях ти говоря - подивели неграмотни овчари.

Иначе за късните римляни, вероятно ще ти е интересна съдбата на Либерий https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9

[Thorn]

При това къде ги споменават тези власи преди Самуил?

[D3loFF]

При това къде ги споменават тези власи преди Самуил?

Влах, означава и до ден днешен романо-говорящ. Така поляците казват на Италия и до сега - Włochy. Но самото понятие е малко по-късно да, до преди това как да ги наричат - еми римляни/ромеи. То няма какво друго да ги наричат.

Има твърде голям процент ДНК (25-30%), за да се счита че е напълно опразнена територията... нещо сериозно се пропуска, но както и да е. Пак ще го говорим, като му дойде времето.

[Thorn]

Това го говорихме вече много пъти че думата влах е келтско и после германско наименование на римляните няма никакъв спор обаче наличието на конкретно население е наричано власи на Балканите писмено споменава ли се въобще някъде преди Самуил или по-точно преди някакви власи да убият брат му

[Thorn]

Иначе генетиката перфектно се обяснява с моето обяснение което съм изложил в темата, наречена сказаниe. продължителни нашествия с продължителна асимилация

[Thorn]

Но и тук вече влязохме в отклонение от темата